本展の副題には「崇高の絵画」とあります。ターナーの作品世界を示す重要なキーワードの一つですが、坂本先生は「崇高」をどう捉えていらっしゃいますか。

坂本眞一（以下「坂本」）：「崇高」という概念は難しいですよね。僕がターナーの絵を見てすごいと感じる理由の一つは、彼が大自然に対峙したときに感じた温度や光、風といった感覚が、時を経て、現代に生きる我々にも注ぎ込まれてくることです。それ自体が「崇高」なのではないかと、僕は解釈しています。

『孤高の人』では、坂本先生も大自然をテーマにされています。

坂本：そうですね。まだカメラがない時代は、山頂に立ったことを証明するのが難しかったそうです。でも、その人が登ったかどうかは、その人の「言葉」を聞けば、すぐにわかるという話を聞いたことがあります。自分で見て、聞いて、感じたこと。そうした体感は、それほどの力を持つのです。だから『孤高の人』では、クライマーの方々にたくさん取材させていただきました。自分の頭のなかだけで作らないようにする。それはいつも意識していますね。とくに『孤高の人』は、登山という命がけの行為を扱った作品です。だから嘘があってはならないと思いました。

温度や光、風といったものは形がありません。ターナーも坂本先生も、目に見えない対象の表現に挑戦しているという共通点がおありですね。

坂本：クライマーの方々の体験をうかがい、それを絵に落とし込んでいく過程で面白いことに気づきました。真実に近づけば近づくほど、これまで使ってきた漫画の技法には収まらなくなってきたんです。例えば、音です。擬音――いわゆるオノマトペが薄っぺらく感じられるようになりました。音そのものをもっと真実に近づけたい。そこで思い切って、擬音を消してみました。読者自身の頭のなかにある音を呼び起こせれば、文字で書かなくてもいいのではないかと、考えたんです。コマと絵の力だけで、読者の頭のなかから音を立ち上げる。そのほうが、むしろ本当の音に近づく気がしました。ターナーも制約のある絵画表現で、いかに真実に近づくことができるかを模索し続けた画家だと思います。そこに、強い共感を覚えます。

ターナーが生きた時代と現代とでは、社会も価値観も大きく異なります。それでも彼の作品が時代を越えて多くの人々の心に響くのはなぜだと思われますか。

坂本：僕自身も現代を生きる人間として、時代や価値観の変化にたくさん出会います。そこで感じた疑問や、今ある常識を疑う目線を作品に込めたいと思っています。ターナーも自分が生きた時代の空気を作品に封じ込めました。でも時代がいくら変わろうとも、その奥にある人間の本質は変わりません。ターナーはその本質をしっかりと描き切った。だからこそ、時を越えて多くの人々を魅了するのだと思います。

本展のために描き下ろされた『イカロスの筆』は、どのような想いから生まれたのでしょうか。まず、タイトルに込めた意味から教えてください。

坂本眞一（以下「坂本」）：「イカロス」は、ご存じの通り、太陽に近づきすぎて翼が溶け、海へ堕ちていったギリシャ神話の登場人物です。イカロスは危険だと知りつつも、太陽に近づかずにはいられませんでした。その姿に、描かずにはいられない創作者の衝動を重ねました。ターナーは、いくら批判を浴びようとも、自らの信念を貫き、筆を握り続けた画家。その気持ちは、僕もよくわかります。

それは、創作者の「業」のようなものですか。

坂本：そうですね。僕にも思い当たる節がたくさんあります。一方で、やはり人間ですから周囲からの批判は恐ろしい。表現するということは、そんな恐怖との戦いの連続です。でも僕は、守りに入ってしまう自分が出てくるほうがずっと悲しい。ターナーからは、本当に描きたいものを描くという、純粋な気持ちをあらためて教えてもらった気がします。今取り組んでいる連載も終わりに近づいているこのタイミングで、ターナーと真正面から向き合えたことは、大きな財産になりましたね。

本作を制作したことで、何か新たな発見はありましたか。

坂本：今回、過去の偉大な先生方が漫画で描いてきた太陽を、あらためて探してみたんです。同じ太陽を描いているはずなのに、皆さんまったく違う。それぞれの作家性がにじみ出ていることに感動しました。その気づきを、『イカロスの筆』のなかに自分なりのかたちで落とし込んでいます。多彩な表現で描かれた太陽や光を、一つの作品のなかで見せる。こうした試みは、これまであまりなかったと思います。ターナーという画家が持つ求心力がなければ、実現しえなかったことだと感じています。どんなかたちで登場するのか、ぜひ楽しみにしていただきたいですね。

最後に、ターナー展を楽しみにされている皆さんへメッセージをお願いします。

坂本：現代は展覧会場に足を運ばずとも、インターネットなど、さまざまな方法で絵画作品を見ることができます。でも本物と一対一の関係を結べるのは、やはり展覧会ならではです。美術や漫画に限らず、作家は作品にさまざまなメッセージを込めています。ただ鑑賞者はそれを、一度に全部読み取らなくてもいいと僕は思うんです。自分の経験や考え方が変われば、作品から受け取るものも変わっていく。そのときどきに新しい発見があることも、作品に対峙する楽しさの一つですよね。ひょっとしたら、ターナーの絵にも、まだ誰も気づいていないものがあるかもしれない。ぜひ会場で、ご自身なりの発見をしてみてほしいです。そして、時代を越えた「真実」を体感していただきたい。僕もそれをとても楽しみにしています。